Microsoft Research 如何斯 White 把技术研究用于应对现实世界问题
Called to serve: Tech, research, and positive impact
Microsoft Research Catalyst Lab 负责人 Chris White 在访谈中回顾了从学术研究转向现实应用技术的经历，包括在阿富汗参与先进技术行动，以及后来开发用于打击人口贩运的暗网搜索工具。访谈还探讨了创新中的问题选择，以及在面对人性阴暗面后如何保持希望。
2010年夏天，博士后Chris White与美国国防高级研究计划局（简称 DARPA）的多学科团队合作，研究一种新的数据分析方法能否在阿富汗战争期间预防暴力、保护部队。项目结束时，该机构要求 White 在实地证明他的工作价值。
在本期节目中，首席技术项目经理Weishung Liu与 Microsoft Research Catalyst Lab 负责人 White 交谈，探讨他如何意外离开学术研究，转而帮助领导阿富汗的先进技术行动；以及后来为何再次投身于具有即时现实影响的技术工作：开发用于打击人口贩运的暗网搜索工具。Liu 和 White 探讨了促成这些经历的种种影响因素、在创新中选择问题的重要作用，以及在见识人性最黑暗的一面后如何保持希望。
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文字稿
[音乐]
CHRIS WHITE：我见过很多人性中极其糟糕的一面。你知道，我见过恐怖主义、人口贩运和精心策划的有组织犯罪，都是为了从人们那里夺走东西，都是为了伤害他人。我只知道自己能为此做点什么，你知道，我已经做到了，而且我们也能做到。所以我认为，那道光——带来改变的光——让我能够承受、面对那些黑暗面。
[主题音乐]
开场白：这里是Microsoft Research 播客。Microsoft 的研究人员通过基础科学与技术研究推动进步，在这里探讨计算与人工智能领域中的人物、方法与未来方向。
[音乐结束]
WEISHUNG LIU：大家好，欢迎收听。我是 Weishung Liu，Microsoft Research 的首席技术项目经理。今天我将与 Christopher White 博士交谈，他负责领导 Microsoft Research 的Catalyst Lab。
Chris 的职业经历听起来简直像是编出来的：哈佛大学博士后、阿富汗战争期间在一线领导先进技术工作、DARPA 项目经理、暗网搜索先驱，以及致力于公共利益的技术专家。他的工作曾获Popular Science报道（在新标签页中打开），还获得过多项荣誉，包括2016 年总统打击人口贩运杰出贡献奖（在新标签页中打开）。
不过，今天我最感兴趣的是这份履历背后的人。一个在工作中见识过一些最糟糕的事情的人，如何仍然每天面带微笑地来到办公室，致力于打造让世界变得更美好的工具。
Chris，谢谢你来参加节目。
WHITE：谢谢你的邀请，Wei。很高兴见到你。
LIU：是啊，我也很高兴见到你。那么我们开始吧。我认识你大概有五六年了，现在我和你一起在 Catalyst Lab 工作。我很喜欢你的故事。每次向别人介绍你时，我都会说，你领导着 Microsoft Research 新成立的 Cat Lab，也就是 Catalyst Lab；你曾是 DARPA 的高级主管；你还娶了一位成就非凡的女性学者。我个人觉得，你的人生故事完全可以拍成一部很好看的好莱坞电影。不过，当你讲述自己的故事时，你会从哪里讲起？
WHITE：嗯，就从你现在所在的地方讲起。我现在所在的地方，是在一个人们对技术和社会变革既充满恐惧又满怀希望的时期，领导 Microsoft 的研究工作。
LIU：可是，那是现在的事。显然，从现在到过去、到所谓的过去那段时光，中间还有很长一段时间。所以，跟我讲讲过去那段时光吧。比如，你当时在哪里——我记得你可能是在俄克拉何马州长大的。跟我讲讲那段经历，讲讲小时候的 Chris White。
WHITE：嗯，我是个书呆子。我是个书呆子型的鹰级童军。[笑声] 我喜欢自己组装电脑，也喜欢和朋友们举办局域网派对。不过我也很喜欢户外活动。我喜欢亲近自然、露营和攀岩。这些对我来说都很重要。
LIU：好，你提到了局域网派对。跟我讲讲……我们当时和朋友们玩什么游戏？
WHITE：嗯，你知道，我们什么游戏都玩。我更喜欢玩体育游戏，但其他很多游戏我都玩得不怎么样。
LIU：[笑] 等等，你们是在阁楼里举办局域网派对、玩体育游戏吗？就是和你们……我们都在同一个……？
WHITE：对，在阁楼里。是阁楼，不是地下室。[笑声] 嗯，对。每个人都得自带电脑，或者自带以太网线。你自己的电脑配置越高，玩起来就越厉害。
LIU：那你的电脑是最好的那台吗？
WHITE：我的电脑是最好的。是我亲手组装的最好的电脑，直到有人组装出更好的。不过有一段时间，它确实是最好的。
而且我给这台电脑留了预算。我家里人没想到，预算里还包括两个巨大的音箱，大小跟电脑主机差不多，是低音炮音箱。他们不知道这也是组装电脑的一部分。不过事实证明，出色的视听效果是电脑运转良好的关键组成部分。
LIU：太棒了。不过，好吧，我们把话题稍微转回……继续聊童年吧。你提到自己是个书呆子小孩，这通常意味着——我概括一下——参加辩论队、数学竞赛队或者国际象棋队？
WHITE：哦，我参加的是辩论队。对。辩论是一项非常棒的活动。它教会我如何理解一个议题的多个方面，也教会我如何从证据和研究的角度进行思考。
LIU：那么，Chris，再带我回顾一下。我们刚才聊了一点俄克拉荷马州的事，你知道，在某个时候，你选择了做研究人员。比如我小时候，一度坚信自己会成为建筑师。显然，我并不是建筑师。但你一直觉得自己会成为研究人员吗？有没有哪个顿悟时刻？还是说，你一直隐约觉得自己会以研究为职业？
WHITE：是的，我好像一直都这么觉得。你知道，我申请学校时，感兴趣的就是这类工作。就是那些需要你完成含有研究内容的学位后才能从事的工作。那些发现新事物、发明创造、不断创新的人，那些在未知领域里拓展边界、努力理解未知的人，在我去了解他们的工作时，总能给我启发。
所以我一直很好奇，也一直抱着探索发现的心态。随着我不断深造，研究的含义也随之改变，我对研究过程会如何发展的想象也不断变化。
LIU：所以你一直把读博士列入计划了吗？还是说，你上了大学、逐渐了解之后，才觉得自己可以继续读下去？
WHITE：是的，你知道，我上大学时其实并不了解博士学位，也不太熟悉高等教育。所以我知道自己想拿更高的学位，也知道自己想学的东西比本科阶段所教的更多。但我不知道，比如申请博士项目时，通常还能拿到报酬。你会被录取，还会 拿到津贴。
你知道，我熟悉的是法律和医学专业，知道要申请贷款，也知道必须按那套流程来。所以对我来说，得知可以在大学毕业后直接申请博士项目，真是个惊喜。从那以后，我就特别兴奋，因为我可以探索不同的大学和不同的研究方向，并在数学、科学和物理学等扎实的技术基础上继续深入。
多亏了那些出色的导师，他们帮助我、为我敞开大门，也给了我启发。你知道，俄克拉荷马州立大学、约翰斯·霍普金斯大学和哈佛大学的导师，都是愿意花时间帮助我的人。我真的很感谢我的老师。
LIU：那我们来聊聊你人生中的第一位导师，我猜是……爸爸？
WHITE：是的，爸爸对我影响很大。
LIU：好，爸爸对你影响很大。那我们就顺着这个话题聊下去。Catalyst Lab 刚刚从我们的高管领导团队那里获得了一项重大承诺，支持一个我想已经筹备了大约十年的项目。然后……我们大家都聚到电话会议上。我记得我们都说：“哇，咱们来复盘一下，聊聊这件事。”大家都兴致高涨。结果会议快结束时，你说：“好，我现在要去刷几个马桶了。”
WHITE：[笑] 嗯哼。嗯哼。
LIU：我想我们所有人都有点儿在想，那是什么意思？所以，在我们更深入地聊聊导师指导以及它对你职业生涯的后续影响之前，能不能请你告诉我——清洁厕所和成功有什么关系？
WHITE：嗯，你知道，就像我说的，爸爸对我的影响很大，他教会了我很多东西，也教会了我尊重他人。最重要的是，他教会了我谦逊和服务。所以，每当我遇到什么特别好的事情，他就会提醒我去打扫厕所，以此让我把这些品质体现出来，确保我理解这些道理。我确实照做了。其实上周末我还这么做了。我去参加了一个社区活动，自愿打扫卫生间。
LIU：这是不是……你是不是……就是说，在家务分工里，你就是那个负责打扫卫生间的人？我们在家里分配家务时，这一直都是你的工作吗？
WHITE：不，不，不。我们轮流做，而且我们家的情况比较复杂，所以也有很多人帮忙打扫。这是我自己选择做的事情，尤其是当我能在社区活动中这么做时，因为这又会提醒我谦逊、服务、尊重他人以及尊重其他工作。
LIU：我觉得……我从这里也感受到了一些童子军鹰级勋章的气质，谦逊和服务这方面。你最引以为豪的童子军徽章是什么？
WHITE：哦，这真难说。每一枚徽章都是靠自己努力获得的，鹰级童子军徽章也不例外。对我来说，鹰级童子军徽章可能是最难获得的，因为它要求完成一个鹰级项目。我当时离完成我的鹰级项目已经很近了。我已经……都安排好了，一切就绪。项目地点是俄克拉荷马城中心的一座教堂，时间是1995年。就在我即将开展这个项目时，穆拉大楼在一起恐怖袭击事件中被炸毁（在新标签页中打开），……
LIU：哇。
WHITE：……教堂的一部分也被炸毁了。因此，我的鹰级项目不再切实可行，也不再是优先事项，于是就搁置了。之后又过了好几年，我才重新开始规划，并在18岁生日前完成了一个规模宏大的鹰级项目。所以那枚徽章，……
LIU：哇。
WHITE：……你知道，完成这个项目，克服重大的挫折，包括身为青少年时还有其他兴趣，却最终坚持下来并完成它，我真的为此感到自豪。
LIU：太棒了。所以你……这中间隔了几年，你先构思并有了这个项目的想法，然后才……我很欣赏这个故事里关于韧性的部分，因为你后来完成了项目。你从中得到的最大收获是什么？最大的教训是什么？你满18岁了，也完成了项目，可以庆祝了。其实，你知道，我或许该问问你：你是怎么庆祝的？
WHITE：哦，和我的家人一起。你知道，童子军活动是一个漫长的过程。要经历很多年、担任各种角色、学习各种东西，最后才能完成——我和另一位相伴多年的童子军伙伴一起完成了这段历程。因此，我们两家人举行了一个仪式，这是值得庆祝的事情。每次想到这件事，我都会想起参加童子军活动时一再听到的那些内容，比如“时刻准备着”这个座右铭，以及关于尊重他人、待人有礼的准则。这些原则一直影响着我的优先事项，也激励我、帮助我做好工作。
LIU：那我们先不谈你的工作，来聊聊这段过渡时期吧。我只能说，你选择了奔赴战场，中间还发生了一些别的事。我们跳到2010年，当时你加入了战争部下属的国防高级研究计划局（DARPA）。我想，没过多久，你就被派往阿富汗，协助实施一种新的战时分析方法。然后……不过在那之前，我想你曾在哈佛做博士后，而且你提到过，是一位导师鼓励你参加DARPA的一场会议，最终促成了这次职业方向的转变。
所以我现在特别好奇，这段对话是怎么发生的？当时你是个前途光明的哈佛博士后，后来一位导师过来对你说：“嘿，有件事正在发生，你应该去参加。”那究竟是怎么回事？
WHITE：是的。DARPA会投入纳税人的钱，而且它创造创新成果、重大创新成果的记录十分亮眼（在新标签页中打开）。你知道，比如互联网、GPS、隐形技术、无人机。当时有各种各样的项目构建方式，其中一种经过检验的方法，就是汇集不同领域的专业知识。
当时我们正在阿富汗打仗。DARPA并未深度参与其中。于是有人提出了一个问题：我们能否把社会科学家、数学家、计算机科学家和国防专家聚集起来，让他们共同帮助我们理解数据中正在发生什么？这能否帮助我们防止暴力、保护士兵？这是一次实验，因为它需要汇聚所有这些不同领域的专业知识——从传感器、分析到社会行为——还需要改变文化。因此，那年夏天成立了一个“臭鼬工厂”团队，来弄清楚我们是否能有所贡献。
最后，他们问我：“那么，你相信自己的工作吗？”我说：“是的。”他们又问：“那么，你能证明这一点吗？你能去看看它是否能帮助保护我们的士兵、预防暴力吗？”于是他们请我贡献一份力量，我答应了。
我当时真的毫无准备。我原本第一次只打算去九天，到了第三天，我就获得了战场晋升，被任命为负责人，后来一共待了90天，之后甚至又回去过几次。我们的工作方向是保护士兵、预防暴力，并利用人工智能和先进技术来实现这些目标。这真的是一个很大的机会。
LIU: 所以你参加了一次会议，做了一些工作，然后，你知道，他们说：“你相信自己的工作吗？证明给我们看。”从参加会议、参与前期的一些研究，到他们说“证明给我们看”，这中间隔了多久？几年，还是几个月？
WHITE: 嗯……不，不，Skunk Works 是一个夏天的项目。大概是 40 天集中精力投入工作。但结束时，我原本以为自己会回到 Harvard 继续做博士后。结果他们让我们坐下来，说：“听着，我们觉得这能带来改变。你觉得呢？”我回答说是，从那时到我赶过去，大概只用了一周。进展快得惊人……
LIU: 什么？
WHITE: ……周转速度快得惊人。这件事非常紧急，也完全出乎意料。
LIU: 好吧，那么，你刚才说，你相信自己的工作。他们就……基本上是说，好，那你下周就出发。那一个人该如何为这样的经历做准备？如果真能做准备的话。
WHITE: 是啊，我也不知道。这是一次实验。派研究人员前往战区——甚至让 DARPA 在那里设立驻点，（在新标签页中打开）这都是新尝试。之所以认为这能带来改变，是因为技术正在迅速进步。这也意味着，其他情况下用来做准备的许多机制都无法使用。我们接受了一些培训，比如针对特定情境的速成培训，学习该怎么做、事情如何运作，以及如何在不同情况下应对。但培训时间……非常短。
所以我们并没有做太多准备，因为我们原本计划在那里待九天。但因为有机会做些有益的事，停留时间就延长了。我们在实践中学到了很多，在当地也得到了很多支持；有很多人真心愿意帮助我们，因为我们也在帮助他们。
LIU: 好，那么你提到了那里有很多人，也有很多人提供支持。我不会过多聚焦你在阿富汗的那段时间，因为Popular Science 的一篇文章已经对此做了很好的报道。不过我还是想问，你能讲讲“意面博士”这个绰号的由来吗？
WHITE: [笑]当然，当然。你知道，我长期练习瑜伽，已经 20 多年了。这是我保持状态平衡的方式。在喀布尔时，我在健身房练瑜伽，所有人都盯着我看。你知道，在他们……上课之前，他们就一直盯着我看。他们有一门格斗课，有点像柔道和综合格斗的混合课程。
你知道，我受过一点训练，所以去了几次之后，就决定干脆加入他们。我加入后赢了很多场，赢下了不少比赛。其中一场比赛，我赢的对手后来才知道是名海军陆战队员，他负责看守我工作地点对面总部大楼的入口。他把这件事告诉了所有人。他跟大家说，这个瘦高的意面似的家伙，竟然能挣脱出来，还打败了他；而且他把这件事传得整栋楼的人都知道了。于是大家都很尊重我，我也得到了这个很酷的绰号。
LIU：因为这位海军陆战队员讲述了你的故事，其他人也因此向你发起挑战了吗？
WHITE：我是说，来上那门课的每个人都愿意一试，你知道。我没法，你知道， 我没法打赢所有人，但我也不落下风，这真的让很多人感到意外。再说一次，一旦你通过不同的方式证明了自己，你知道，人们就会非常尊重你，也会有一种战友情谊。
LIU：那么，你能告诉我，那段经历让你对如何度过一生有了什么认识吗？这些经验又如何体现在你如今的工作中，包括你在Spaghetti Man中的经历？
WHITE：你知道，整件事让我认识到服务的意义，以及为他人服务意味着什么；也让我看到了世界上和平与暴力的真实面貌。这些认识一直激励着我去做出改变。
LIU：在阿富汗服役结束后，你继续在 DARPA 担任项目经理。在这个职位上，你开发了Memex（在新标签页中打开）。我认为它是一套可以灵活组合的工具，能够帮助揭开网络上一些极其阴暗、见不得人的角落。据我了解，在那之前，这件事很难做到。
我想，这项工作也帮助你……让你获得了 2016 年的总统奖。你能不能……向科技行业之外的人解释一下 Memex 项目和这项暗网工作？是什么启发了你，或者说，是什么吸引你去做这个项目？
WHITE：是的，灵感始于我在海外服役时，因为我看到了证据在阻止恶行发生和追究其责任方面的作用。回到美国后，我发现，大规模收集证据的机会越来越多，而且这是一种非常有用的手段。人们常常会想到搜索引擎，搜索引擎确实是查找信息的好工具，但如果你需要把线索串联起来，当时并没有一种好工具能在网络这样的规模上做到这一点，尤其是当部分线索藏在难以触及、很不显眼的地方时。
因此，通过创建一种能够串联互联网不同区域线索的技术（在新标签页中打开），检方得以起诉这类极其恶劣的[人口贩运]犯罪。举例来说，在纽约市，这项技术让他们的起诉量增加了 10 倍，因为它为他们提供了新的证据和以往未曾掌握的不同类型的证据，他们可以利用这些证据，以全新的方式应对这个问题。
LIU：好吧，据我了解，暗网是个相当——哈哈——阴暗的地方，[笑]而你曾在一些非常阴暗的领域工作，也接触过一些非常阴暗的技术用途。那么，再说回你和我经常交流这件事，我一直很好奇，经历这些为什么没有让你变得愤世嫉俗？你又是如何保持希望的？
WHITE：你知道，我觉得这件事真正提升了我的动力。你知道，我想做出贡献的动力。我想保持警觉、实事求是的动力。通过实事求是地看待问题，并积极应对一些极具挑战性的问题——你知道，关于暴力、伤害的问题——转而专注于赋能和正义，这给了我一些可以去做的事。
所以，你知道，我见识过很多人性中非常糟糕的一面。我见过恐怖主义、人口贩运和有组织犯罪的复杂运作，你知道，这些都是为了从人们手中夺走东西，为了伤害人们。我只知道自己能为此做点什么，你知道，我也确实做了，而且我们都能做到。所以，比如说，来到 Microsoft 让我很受鼓舞，因为这里秉持着赋能的使命，也相信技术能够带来改变。我想，正是这道光——你知道，创造改变的光——让我能够承受并应对那些黑暗面。
LIU：我是说，这是一个非常有力量的信息，对吧？即使面对人性中最黑暗的一面，仍然有光；或者说，你知道，黑暗也总是与光并存。
我想可能有一期60 Minutes 访谈（在新标签页中打开），其中有一小段你谈论自己工作的片段。你曾告诉我——顺便说一句，我找不到那期60 Minutes节目，真的特别想找到它。不过，你知道，我可能是听你说起过，Chris，那期60 Minutes节目其实促成了你来到 Microsoft，或者说在 Microsoft 找到工作，这让我很好奇。经历过一些非常了不起的事之后，经历了这一切，你为什么选择 Microsoft？
WHITE：哦，这是个……非常好的选择。当时我有很多选择，也在四处了解，而这家公司使命的组合——赋能每一个人的使命——以及公司的规模，你知道，它为全世界提供 IT，为全世界提供平台和基础设施，再加上我对公司领导者的信心。你知道，CEO 也参与了我的面试。这些因素加在一起，让我觉得自己能在这里做点什么。你知道，我开始设想，譬如说，从威力强大、价格昂贵的激光器转向餐刀。它们都能切割，而这个世界两者都需要。
LIU：你经常谈到的一件事是问题选择。我觉得如今有时也把它称为品味。那么，考虑到 Microsoft 涉及的领域如此广泛，你如何看待 Microsoft Research 和 Catalyst Lab 的问题选择？
WHITE：哦，我认为这就是研究中最重要的部分。你知道，这是整个事情转变方向的地方，也让你能够开始设想一个不同的未来；或者从你希望看到的那个未来倒推，看看现在能做些什么来为之贡献力量。Microsoft Research 的了不起之处在于，它拥有巨大的自由度，因此在问题选择上也有极大的创造空间。
这类事情的特点是，你拥有足够的空间，可以从想法走向证据，再到成长和蓬勃发展的可能性；在这个过程中，还能获得有关价值、可用性、益处、政策或适应性、集成方面的反馈。因此，它的范围为先进研究理念的成长和应用提供了许多途径。
它的使命，你知道，也让这些工作能够聚焦于解决绝对关键的问题。比如迫在眉睫的 AI 安全挑战、先进的内存和存储问题；它也能助力个性化和自动化，仅举几例。我认为，这种自由与责任相结合，再加上证明和展示价值的机制，这样的组合确实非同寻常，也确实激励我认真对待这个机会。
LIU： 所以，现在几乎就像要问你最喜欢哪个孩子一样。Microsoft Research 或 Catalyst Lab 有哪些成就让你特别自豪？
WHITE：哦，你知道，比如说，就目前而言——再把重点放在我们所处的领域——我认为我们有真正的机会为网络防御领域作出贡献。我认为我们在安全、AI 和黑客攻击方面的工作，确实建立在深厚的专业知识之上，也依托于经验丰富的团队成员。而且，我认为相关需求正在增长：保护数字基础设施的需求，以及威慑和拦截那些试图破坏系统或造成伤害的人的需求，如今都在不断增长。因此，能够以一种切实有效、可规模化的方式取得突破，满足这一日益增长的需求，对我来说真的很棒。
我还认为，这也延续了 Memex 话题中的思路：如今，我们试图把点连起来，分析大量内容，以提高效率、增强创造力和能力；我们借助工具来增强人类的品味、创造力和聪慧，这种能力前所未有，而且还在不断提升。因此，我认为，在这些领域作出贡献——我们拥有最先进的技术，也正在改变系统的构建和使用方式——这向我表明，尽管变化很快，尽管科技行业竞争极其激烈，但只要具备专业知识、选对问题，并拥有一个能够成长和获得反馈的环境，就能创造出真正重要的突破。我很喜欢这一点。
再举一个过去的例子——或许能体现这个团队以及我的一些前辈的风格——那就是这个名为Project Natick（在新标签页中打开）的水下数据中心，[笑声]。这个实验把一座数据中心放入海底的潜水舱中，并连接到风电场，测试这样的设计：能否建造一套无需人工干预的系统？能否提高能源效率？能否更有效地散热？
而创造这个项目的项目经理，是我合作过的最优秀的人之一。这个项目表现出色，令人惊喜，最终让我们在2021年被评为最具创新力的公司［年度改变世界公司］（在新标签页中打开），并获得其他奖项（在新标签页中打开）。这就是一个真正大胆设想的例子：想象一个水资源、电力和土地都面临挑战的世界，但我们又需要在这样的世界里拥有计算能力、数据存储和技术能力。
这个想法有点天马行空，但我真的……我觉得我们必须设想这些不同的未来。我们必须以这种方式大胆突破，才能开始倒推，并从现在起作出贡献。
LIU：我喜欢 Natick 这个例子，因为我觉得 Natick 是个不断带来惊喜的项目。顺便说一句，我记得我想Microsoft 账号发布的第一批 TikTok 视频之一就是关于 Natick 的（在新标签页中打开）[1]，当时视频用了一个梗图，好像有一张长着人眼和嘴的脸被放进水里——呃，视频里是 Natick 被放入海中，还有一个像 Clippy 的东西，真的是一个 Clippy 在镜头前游过……我……我至今还是很喜欢那个视频，虽然我也说不清原因。[笑声] 如果你还没看过，非常推荐。也许我们可以附上链接[笑]，如果那个视频还在的话。
WHITE：当然。听我说，亮点之一就是鱼类摄像头。
LIU：没错！
WHITE： 你知道，人们担心它可能会扰乱海洋生态系统。为此我们做了大量准备和研究。为了确保万无一失，我们安装了摄像头，观察实际情况。
LIU：对。
WHITE： 后来各种鱼都不断游过来，把那里当成了家。我们还用计算机视觉分析鱼的种类和行动轨迹，最后这变成了一项持续运行的项目，人们会随时上线观看鱼儿。
LIU：还有一只海豹。有一只海豹。有几只海豹游了过来……
WHITE： 是啊。
LIU：……也游了过来。对，我记得这件事。真有意思。谢谢你分享。
WHITE：所以，你不仅要跳出框框，还得跳出数据中心。
LIU：[笑] 哦不。好吧。好吧。
Chris，在让你离开之前，如果不请你结合丰富的经验和所学的经验，分享一些实用建议和感想，那我就错失良机了。所以我准备……也许不用特别快问快答，但接下来会有几个问题，咱们快速问答一下。
WHITE：当然。
LIU：好。第一个问题：你人生中收到过什么建议，让你豁然开朗或改变了看法？
WHITE：你得留意合适的地点、合适的时机和合适的人，因为只有这些条件齐备，奇迹才会发生，你才能有所作为。
LIU: 好吧，我得问一下。这可不是……我要打破自己闪电问答的规矩了。你怎么知道？比如，你怎么知道这里是合适的地方、时机或人选？
WHITE: 宇宙会给很多反馈。你知道，只要认真倾听，就能听见。
LIU: 宇宙告诉了你什么……告诉了你什么？
WHITE: 它告诉我娶我妻子。
LIU: [笑] 哦——。选得好。宇宙真好。宇宙真好。好了，下一个。
WHITE: 是啊。它告诉我生孩子。绝对是。
LIU: 好，下一个。你曾经吸取的惨痛教训，或让你谦逊下来的失误是什么？
WHITE: 我得慢下来。我总是想推进得太快、太用力，这真的会带来问题。慢下来，最终并不会让一切都变慢。它只是让一切恰到好处，刚刚好。
LIU: 慢下来有什么例子吗？
WHITE: 嗯，你知道，我觉得在做决定时，尤其是涉及人的决定时，要慢下来，这和其他类型的决定不一样。甚至在我的瑜伽练习中也是如此。放慢身体的动作，让身体能够长期保持健康强壮。
LIU: 我记得你……你在 Cat Lab 经常给我们的建议之一，是去度假。
WHITE: 没错。
LIU: 所以慢下来确实符合这个建议。
WHITE: 看得更全面一些。
LIU: 下一个问题：如果有机会自夸，你最引以为傲的才能或成就是什么？你多次表现得很谦逊，我想请你暂时放下这一点，稍微自夸一下。
WHITE: 嗯哼。我想，应该是把腿绕到脑后，一边倒着背字母表，一边演奏打击乐器。[笑声]
LIU: 等等。这是认真的吗？这可不是 AI 生成的陈述……
WHITE: 不是。
LIU: ……也不是提示词？这是……你以前做过这个？
WHITE: 做过。我在一次领导团队的异地会议上做过。
LIU: [笑] 你才没有。
WHITE: 我真的做过。
LIU: 我得问问几位同事那次经历到底是怎么回事，不过当时确实有打击乐器？
WHITE: 是的，确实有。不过，玩笑归玩笑，你知道，2016 年总统自由勋章，以及能够以某种方式帮助那么多受影响的人，改变技术的使用方式——从数据收集证据到司法程序——这整个过程和发展历程，确实让我无比自豪。那件事非常艰难，但我肯定愿意再做一次。
LIU: 我喜欢。好了，我很喜欢问这个问题。你知道，我问过很多人：如果没有成为研究人员，你会选择什么职业道路？而且不许说瑜伽老师。
WHITE: [笑] 不，我会成为另一种研究人员。
LIU: 不！
WHITE: 是啊，肯定会。嗯。
LIU：真的吗？好吧，如果不是研究 AI 或计算机科学，那我们还会研究什么？
WHITE：哦，大脑。你知道，那个……
LIU：好吧，来个非 STEM 领域的研究课题怎么样？[笑]
WHITE：人类学。
LIU：好吧，好吧，行。所以，嗯，不，没有什么情况会让研究不在其中。
WHITE：没有，研究似乎就是我的一部分，你知道，是我驱动力的一部分，也是给我能量、让我保持动力和好奇心的一部分。而这个前沿领域能让这种演进继续展开。
LIU：好吧。行。很高兴知道这一点。所以不会去当瑜伽老师。总会以某种形式做研究。
WHITE：嗯，我是说，瑜伽老师也是一种探索宇宙的研究者。
LIU：什么？！[笑]
WHITE：你知道，这是对意识与存在状态的探索，也是对身心协调的探索。里面有很多研究，很多个人层面的研究。
LIU：所以我记得，有一次在领导力外出活动上，有人让你提示 AI 为你展示并制作一个吉祥物，我想那个吉祥物也在做瑜伽。
WHITE：没错。我让我的……我让我的一个 Copilot 根据它所知道的所有关于我的信息生成一张图片，结果它生成了一只在做瑜伽的猫。
LIU：[笑]我太喜欢了。好吧，最后一个问题，这与其说是“快速问答”，不如说是“慢慢想”。你希望这个播客的听众从这段对话中带走什么？你知道，关于你、职业生活、研究、创造……或者说，甚至只是关于做选择。
WHITE：我觉得这关乎适应力的力量和经历的多样性。你知道，要对即将发生的事、需要发生的事敞开心扉。保持开放，响应召唤，愿意改变。
LIU：我喜欢这个说法。
所以，谢谢你，Chris——White 博士——来参加节目。也感谢各位听众收听。
WHITE：谢谢你，Wei。
[音乐]
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[音乐结束]
[1] Project Natick 的视频（在新标签页中打开）是 Microsoft 账号早期发布的 TikTok 视频之一，发布于 2022 年 5 月 12 日，距该账号上线约四个月。
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GeekWire | 2021 年 9 月 - 点亮暗网的人（在新标签页中打开）
Popular Science | 2016 年 8 月 - 打击“暗网”（在新标签页中打开）
TEDx Talks | 2015 年 4 月 - “特种部队式”创新：DARPA 如何攻克难题（在新标签页中打开）
《哈佛商业评论》| 2013 年 10 月 - DARPA 国会证词（在新标签页中打开）
Regina E. Dugan 博士 | 2011 年 3 月 - Catalyst Lab
主页 - Memex（在新标签页中打开）
主页 | DARPA
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来源：Microsoft Research · microsoft.com